المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : علم الغيب عند الائمه


صوت العقل
11-01-2009, 06:51 PM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه وسلم ....
الاخوه الكرام يدعي الاثنى عشريه بان الائمه يعلمون الغيب وينكر اهل السنه تلك الدعوى ......
السؤال ما دليلكم على ان الائمه يعلمون الغيب ؟؟؟الادله فقط من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ......

خير البرية
11-01-2009, 09:17 PM
(ْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ )يس12

{قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرّاً عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ }النمل40


{ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ }آل عمران44

وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ }آل عمران179

{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً }الجن27

صوت العقل
11-02-2009, 12:00 AM
أخي خير البريه لم اجد في كل ادلتك ما يشير الى ما اريد فهل لديك ادله تكون اكثر وضوحاً ...ثم هل تستطيع ان تذكر لنا امثله على علم الائمه للغيب .........

خير البرية
11-02-2009, 01:17 AM
ماذا فهمت من الآيات التي وضعتها لك اخي صوت العقل ؟
ممكن توضح لنا باختصار و بشكل عام حتى نستبين و نكون على بينة و جزاك الله الخير

صوت العقل
11-02-2009, 02:30 AM
أخي خير البريه هدانا الله واياك الى الحق ....
اولاً : كان طلبي هو اثبات الادعاء بان الائمه يعلمون الغيب ....فاوردت لنا ادله ليس فيها دليل واحد يقول مثلاً ان الاوصياء اثنى عشر وان الله اعطاهم علم الغيب ...سؤالي باختصار هل يوجد ادله صريحه لاتقبل التأويل تقول ان الائمه الاثنى عشر يعلمون الغيب .....
ثانياً : مثلاً قول الله سبحانه وتعالى : {ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ }آل عمران44 ...هل لك ان تذكر لنا من هو المخاطب في هذه الآيه ؟؟مع الدليل من الكتاب والسنه ....
ثالثاً : كذلك قوله عز وجل "وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ "آل عمران 179 ففي هذه الآيه يؤكد الله سبحانه وتعالى انه لا يطلع احد على الغيب الا من يشاء الله ان يطلعه من الرسل ولا حظ أن الآيه تقول من رسله ولم تقل من الائمه ...أم ان الائمه ايضاً مرسلين ؟؟ايضاً الآيه تقول "فآمنوا بالله ورسله ..."ولم يرد بها ذكر الايمان بالامام ...
رابعاً : قال الله تعالى "عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً "الجن27 ....ايضاً هنا يذكر الله انه هو المختص بعلم الغيب ولايطلع على الغيب الا من ارتضاه من الرسل وليس الائمه ....ونكرر السؤال هل الامام رسول ؟؟؟

سهم الولاية
11-03-2009, 11:30 AM
الى الاخ صوت العقل
كما اظن انت لا تختلف معي ان الله تعالى قد اطلع الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله عن ما كان و سيكون الى قيام الساعة ؟
فهل تستبعد ان الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله قد اودع ما علمه من ربه عن حوادث الدهر الى من سيخلفه من بعده 00 ولو اخبرنا الله تعالى بكل شيء لاهتدت الناس كلهم والله تعالى يقول (( أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ [العنكبوت : 2] كما ان الله تعالى لم يخبر الرسول (صلى الله عليه وآله اخبار الرسل الباقين ))00 وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلاً مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ [غافر : 78] اذأ كيف علمت قصصهم وما حدث معهم مع قومهم 000
نحن من عقائدنا ان هناك غيب مطلق قد انفرد الله تعالى به وغيب غير مطلق قد اطلع الله رسله عليه ، فما تقول في اخبار الانواء الجوية وخذ صور الاجنة في ارحام النساء؟؟؟؟؟؟؟ والله تعالى يقول (( للّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ [الرعد : 8] والسلام ختام

محمدالموالي
11-04-2009, 12:43 AM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه وسلم ....
الاخوه الكرام يدعي الاثنى عشريه بان الائمه يعلمون الغيب وينكر اهل السنه تلك الدعوى ......
السؤال ما دليلكم على ان الائمه يعلمون الغيب ؟؟؟الادله فقط من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ......


السلام عليكم
في الكلام عن الائمه الاثني عشر عقيدتنا الخاصّة: أنَّهم بشر مثلنا، لهم ما لنا، وعليهم ما علينا، وإنما هم عباد مكرمون، اختصّهم الله تعالى بكرامته، وحباهم بولايته؛ إذ كانوا في أعلى درجات الكمال اللائقة في البشر من العلم، والتقوى، والشجاعة، والكرم، والعفّة، وجميع الاَخلاق الفاضلة والصفات الحميدة، لا يدانيهم أحد من البشر فيما اختصوا به.
وبهذا استحقّوا أن يكونوا أئمة وهداة، ومرجعاً بعد النبي في كلّ ما يعود للناس من أحكام وحكم، وما يرجع للدين من بيان وتشريع، وما يختص بالقرآن من تفسير وتأويل الذي يهمّنا منه ما ذكرنا من لزوم الرجوع إليهم في الاَخذ بأحكام الله الشرعية وتحصيل ما جاء به الرسول الاَكرم على الوجه الصحيح الذي جاء به وأنّهم المرجع الاَصلي بعد النبي لاَحكام الله المنزلة، وعلى الاَقل قوله عليه أفضل التحيات: إنّي قد تركت فيكم ما إن تمسّكتم به لن تضلّوا بعدي أبداً؛ الثقلين، وأحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الاَرض، وعترتي أهل بيتي، ألا وإنّهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض
أمّا علمهم عليهم السلام فهو يتلقّى المعارف والاَحكام الاِلهية وجميع المعلومات من طريق النبي أو الاِمام من قبله.
وإذا استجدّ شيء لا بدَّ أن يعلمه من طريق الاِلهام بالقوة القدسية التي أودعها الله تعالى فيه، فإنْ توجّه إلى شيء وشاء أن يعلمه على وجهه الحقيقي، لا يخطىَ فيه ولا يشتبه، ولا يحتاج في كلّ ذلك إلى البراهين العقلية، ولا إلى تلقينات المعلِّمين لاَنه ـ بطبيعة الحال ـ لو احتاج إلى معلّم يلقّنه ويعلّمه لكان ذلك الشخص أعلم منه في تلك المسألة التي علّمه إياها ـ على أقل التقديرات ـ فيكون هو إمامه وعليه أن يتّبعه ويلتزم بقوله، وفي نفس الوقت يكون هذا المعلم يحتاج إلى من يعلمه وهكذا، فيلزم التسلسل. ولذلك يفترض في الامام أن يكون أعلم الموجودين في زمانه ولا يحتاج إلى تعليم من أحد منهم. ، وإن كان علمه قابلاً للزيادة والاشتداد، ولذا قال صلّى الله عليه وآله في دعائه: «رَبِّ زدني علماً»
وقد قال أمير المؤمنين عليه السلام: «رسول الله صلّى الله عليه وآله علّمني ألف باب، وكلّ باب منها يفتح ألف باب، فذلك ألف ألف باب، حتّى علمت ما كان وما يكون إلى يوم القيامة، وعلمت علم المنايا والبلايا وفصل الخطاب» ينابيع المودة 1|75.

وما سُئلوا عن شيء إلا أجابوا عليه في وقته، ولم تمر على ألسنتهم كلمة (لا أدري) ، ولا تأجيل الجواب إلى المراجعة أو التأمّل أو نحو ذلك وقد ورد في الحديث عن هشام بن الحكم، عن الامام الصادق عليه السلام أنّه قال: «إنّ الله لا يجعل حجّته في أرضه يُسأل عن شيء فيقول لا أدري» الكافي: 1|177 ذيل الحديث1، التنبيه: 32
اذا علمهم من رسول الله عليه الصلاه والسلام وعلم الرسول من الله عزوجل ولدينا كثير من الادله التي تبين علمهم ونتطرق الى القليل منها للاختصار ومنها
عن أمير المؤمنين عليه السلام أنّه كان يقول: «أيها الناس سلوني قبل أن تفقدوني، فلاَنا بطرق السماء أعلم منّي بطرق الاَرض» نهج البلاغة: الخطبة: 184.
عن الاِمام الباقر عليه السلام: «نحن خزّان علم الله، ونحن تراجمة وحي الله، ونحن الحجة البالغة على من دون السماء ومن فوق الاَرض» الكافي: 1|192
عن الامام الصادق عليه السلام قوله: «نحن ولاة أمر الله، وخزنة علم الله وعيبة وحي الله» الكافي: 1|192
ولنرى رايك فان كنا نقول ان اهل السنه لايعترفون بوجود العلم الغيبي لدى اي من الناس نختلف عن رايك لانه لدينا الكثير من المصادر السنيه تثبت عكس ذلك ومثال منها حديث عن علم الخليفه الثاني عمربن الخطاب المشهورلديكم( الجبل ياساريه)
وغيره هذا ردنا عن العلم الموجود لدى الامه وقد اختصرنا فيه اكثرمايمكن واما سؤالك الذي طرحته في ردك لاحد الزملاء عند عدد الائمه ففيه مصادر اخرى كثيره نتركه لك ان شئت ان نتناقش فيه ونتوسع في المصادر عن علم الائمه وعددهم

صوت العقل
12-25-2009, 12:48 PM
[quote=سهم الولاية;65625]الى الاخ صوت العقل
كما اظن انت لا تختلف معي ان الله تعالى قد اطلع الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله عن ما كان و سيكون الى قيام الساعة ؟
أخي سهم الولايه... الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لايعلم الغيب الا ببعض ما اطلعه الله عليه وقال الله تعالى في كتابه الكريم آمراً رسوله " قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرتمن الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون" ....
فهل نصدقك أم نصدق الله ورسوله ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

محمدالموالي
12-27-2009, 11:42 PM
[quote=سهم الولاية;65625]الى الاخ صوت العقل
كما اظن انت لا تختلف معي ان الله تعالى قد اطلع الرسول الاكرم صلى الله عليه وآله عن ما كان و سيكون الى قيام الساعة ؟
أخي سهم الولايه... الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لايعلم الغيب الا ببعض ما اطلعه الله عليه وقال الله تعالى في كتابه الكريم آمراً رسوله " قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرتمن الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون" ....
فهل نصدقك أم نصدق الله ورسوله ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
اراك تلف وتدور وتحاول ان تبتعد عن ماسالت حتى الم تقرا الردود فراجع رد اخي خير البريه وهذه الايه
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً }الجن27
اذا هل تخالف كلام الله سبحانه وتعالى هنا
واريد ان اسالك عن ابن تيميه مارايك في احاديثه وفتاواه فاجبني بسرعه ان كنت تريد ان تنافش بموضوعك بجد

محمدالموالي
12-28-2009, 01:20 AM
لنسمع رؤي شيخكم ابن تيميه فكلامه هنا لايترك مجال للنقاش ام ان العلم عند اختص بالشيخين والاولياء الصالحين من مذهب السنه كما يقول ابن تيميهأثناء كلامه عما يحصل من الخوارق: وأما الثالث فمن يجتمع له الأمران بأن يؤتى من ا لكشف والتأثير الكوني ما يؤيد به الكشف والتأثير الشرعي ، وهوعلم الدين والعمل به ، والأمر به ، ويؤتى من علم الدين والعمل به ما يستعمل به الكشف والتأثير الكوني بحيث تقع الخوارق الكونية تابعة للأوامر الدينية أو أنْ تخرق له العادة في الأمور الدينية بحيث ينال من العلوم الدينية ومن العمل بها ومن الأمر بها ومن طاعة الخلق فيها ما لم ينله غيره في مطرد العادة ، فهذا أعظم الكرامات والمعجزات وهو حال نبينا محمد صلى اله تعالى عليه (وآله) وسلم وأبي بكر الصديق وعمر وكل المسلمين ، فهذا القسم الثالث هو مقتضى (إياك نعبد وإياك نستعين) إذ الأول العبادة والثاني هو الإستعانة ، وهو حال نبينا محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم والخواص من أمته المتمسكين بشرعته ومنهاجه باطناً وظاهراً ، ...الخ.
مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 325 .
وهنا راي عبد القادر البغدادي

قال في كتابه أصول الدين: أنكرت القدرية كرامات الأولياء على وجه ينقض العادة ، وأثبتها الموحدون لاستفاضة الخبر عن صاحب سليمان في إتيانه بعرش بلقيس قبل ارتداد الطرف إليه، ومنها رؤية عمر رضي الله عنه على منبره بالمدينة جيشه بنهاوند، حتى قال يا سارية الجبل وسمع سارية ذلك الصوت على مسافة زهاء خمسماية فرسخ حتى صعد الجبل وفتح منه الكمين للعدو، وكان ذلك سبب الفتح، ومنها قصة سفينة مولى سول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم مع الأسد، وقصة عمير الطائي مع الذيب حتى قيل له كليم الذيب، وقصة أهبان بن صيفي وأبي ذر الغفاري مع الوحش وما أشبه ذلك كثير مما حُرمه أهل القدر بشؤم بدعتهم.
اذا النبي محمد (ص)عنده علم وعمر وغيره حسب راي علماءكم الى درجه ان يحيون الموتى ونستكثره على الائمه ونحن نتكلم بكلام عقلاني ونقول اخذوا علمهم من رسول الله (ص)
واراك لم تعطي رايك حتى بابن تيميه فيبدوا انك لاتريد ان تناقش حجج من كتبكم وهكذا حال الكثير فافهم انك تطلب اللف والمراوغه ليس الا

كربلائية حسينية
12-30-2009, 07:57 AM
بسمه تعالى
بارك الرحمن بكم موالين إن ما ذكرتوه من دلائل و حجج لو ألقيت على جبل من حجر لآمن ..
و أحب أن أضيف نقطة ...
الفاضل صوت العقل .. ربما بطرحي سيطول النقاش قليلا و لكن إن شاء الله نصل لنتيجة ..
سؤال و هو في صلب الموضوع فلا تظن غير ذلك ..
النبي عيسى على نبينا و آله و عليه و والدته الصلاة و السلام ...
هل كان يعلم الغيب بأمر الله أم لا ..؟؟
أنتظر جوابا منك أو من أحد الاخوة السنة ..
أرجو أن لا تقول لي أنا أناقش الأئمة فما دخل الأنبياء ,, أنت فقط جاوبني بنعم أم لا و ستعرف لماذا سألتك ..

صوت العقل
12-31-2009, 01:49 AM
أخي محمد الموالي هداك الله الى الحق ...
أولاً : لا أدري ما دخل ابن تيميه في الموضوع ؟؟!!هل قال أن هناك من يعلم الغيب سوى الله ؟؟لو قال ذلك وحاشاه ان يقول لتبرأت من قوله ...
ثانيا : يقول الله سبحانه وتعالى " وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ" ...ما تفسيرك لهذه الآيه ؟؟
ثالثاً : هناك بعض الاحداث المستقبليه التي اخبرنا بها رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وهي احداث اطلعه الله عليها وهي بالتأكيد لا تعني ان رسول الله يعلم الغيب ....وإنما علم يسير أخبر الله به رسوله بعضه مبشرات وبعضه منذرات لكي يبشّر وينذر امته ...ولم يدعي رسولنا صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بأنه يعلم الغيب ....
رابعاً : طلبت ومازلت اطلب الدليل من القرآن الكريم على أن الأئمه يعلمون الغيب ...وطلبت أيضاً ذكر أمثله على علم الأئمه للغيب ...
خامساً : لي وقفة بإذن الله تعالى مع ما اوردته من ادله ....فانتظرني

صوت العقل
12-31-2009, 02:10 AM
بسمه تعالى
بارك الرحمن بكم موالين إن ما ذكرتوه من دلائل و حجج لو ألقيت على جبل من حجر لآمن ..
و أحب أن أضيف نقطة ...
الفاضل صوت العقل .. ربما بطرحي سيطول النقاش قليلا و لكن إن شاء الله نصل لنتيجة ..
سؤال و هو في صلب الموضوع فلا تظن غير ذلك ..
النبي عيسى على نبينا و آله و عليه و والدته الصلاة و السلام ...
هل كان يعلم الغيب بأمر الله أم لا ..؟؟
أنتظر جوابا منك أو من أحد الاخوة السنة ..
أرجو أن لا تقول لي أنا أناقش الأئمة فما دخل الأنبياء ,, أنت فقط جاوبني بنعم أم لا و ستعرف لماذا سألتك ..

الأخت الفاضله كربلائيه هدانا الله وإياك الى الحق وثبتنا عليه ....
قال الله تعالى :"وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ" آل عمران 49
هذه الآيه ليست دليلاً على ان عيسى عليه السلام يعلم الغيب بل هي الآيات المعجزات التي أختصه الله بها لتكون دليلاً له على صدقه لعل قومه يصدقوه ويؤمنوا به....ولا حظي بانه لم يدعي علمه بامر يتعلق بالمستقبل بل اخبرهم بانه يعلم ما هو موجود لديهم فقط ولم يقول لهم بانني اعلم ماستكسبونه غداً....لذلك أقول جواباً على سؤالك بان نبي الله عيسى عليه السلام عليه السلام عليه السلام "لايعلم الغيب "

كربلائية حسينية
12-31-2009, 08:36 AM
بسمه تعالى
:blink:
أخي الكريم و لكن علماء التفسير كالقرطبي يقولون عكس كلامك ...
وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ

وَأَمَّا قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ } فَإِنَّهُ يَعْنِي : وَأُخْبِركُمْ بِمَا تَأْكُلُونَهُ مِمَّا لَمْ أُعَايِنهُ وَأُشَاهِدهُ مَعَكُمْ فِي وَقْت أَكْلِكُمُوهُ . { وَمَا تَدَّخِرُونَ } يَعْنِي بِذَلِكَ : وَمَا تَرْفَعُونَهُ فَتُخَبِّئُونَهُ وَلَا تَأْكُلُونَهُ , يُعْلِمهُمْ أَنَّ مِنْ حُجَّته أَيْضًا عَلَى نُبُوَّته - مَعَ الْمُعْجِزَات الَّتِي أَعْلَمَهُمْ أَنَّهُ يَأْتِي بِهَا حُجَّة عَلَى نُبُوَّته وَصِدْقه فِي خَبَره , أَنَّ اللَّه أَرْسَلَهُ إِلَيْهِمْ : مِنْ خَلْق الطَّيْر مِنْ الطِّين , وَإِبْرَاء الْأَكْمَه وَالْأَبْرَص , وَإِحْيَاء الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّه , الَّتِي لَا يُطِيقهَا أَحَد مِنْ الْبَشَر , إِلَّا مَنْ أَعْطَاهُ اللَّه ذَلِكَ , عَلَمًا لَهُ عَلَى صِدْقه , وَآيَة لَهُ عَلَى حَقِيقَة قَوْله مِنْ أَنْبِيَائِهِ وَرُسُله , وَمَنْ أَحَبَّ مِنْ خَلْقه - إِنْبَاءَهُ عَنْ الْغَيْب الَّذِي لَا سَبِيل لِأَحَدٍ مِنْ الْبَشَر الَّذِينَ سَبِيلهمْ سَبِيله عَلَيْهِ . فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا كَانَ فِي قَوْله لَهُمْ : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } مِنْ الْحُجَّة لَهُ عَلَى صِدْقه , وَقَدْ رَأَيْنَا الْمُتَنَجِّمَة وَالْمُتَكَهِّنَة تُخْبِر بِذَلِكَ كَثِيرًا فَتُصِيب ؟ قِيلَ : إِنَّ الْمُتَنَجِّم وَالْمُتَكَهِّن مَعْلُوم مِنْهُمَا عِنْد مَنْ يُخْبِرهُ بِذَلِكَ أَنَّهُمَا يُنَبِّئَانِ بِهِ عَنْ اِسْتِخْرَاج لَهُ بِبَعْضِ الْأَسْبَاب الْمُؤَدِّيَة إِلَى عِلْمه , وَلَمْ يَكُنْ ذَلِكَ كَذَلِكَ مِنْ عِيسَى صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِ , وَمِنْ سَائِر أَنْبِيَاء اللَّه وَرُسُله , وَإِنَّمَا كَانَ عِيسَى يُخْبِر بِهِ عَنْ غَيْر اِسْتِخْرَاج وَلَا طَلَب لِمَعْرِفَتِهِ بِاحْتِيَالٍ , وَلَكِنْ اِبْتِدَاء بِإِعْلَامِ اللَّه إِيَّاهُ مِنْ غَيْر أَصْلٍ تَقَدَّمَ ذَلِكَ ; اِحْتَذَاهُ , أَوْ بَنَى عَلَيْهِ أَوْ فَزِعَ إِلَيْهِ , كَمَا يَفْزَع الْمُتَنَجِّم إِلَى حِسَابه , وَالْمُتَكَهِّن إِلَى رِئْيه , فَذَلِكَ هُوَ الْفَصْل بَيْن عِلْم الْأَنْبِيَاء بِالْغُيُوبِ وَإِخْبَارهمْ عَنْهَا , وَبَيْن عِلْم سَائِر الْمُتَكَذِّبَة عَلَى اللَّه , أَوْ الْمُدَّعِيَة عِلْم ذَلِكَ . كَمَا : 5589 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : لَمَّا بَلَغَ عِيسَى تِسْع سِنِينَ أَوْ عَشْرًا أَوْ نَحْو ذَلِكَ , أَدْخَلَتْهُ أُمّه الْكُتَّاب فِيمَا يَزْعُمُونَ , فَكَانَ عِنْد رَجُل مِنْ الْمُكْتِبِينَ يُعَلِّمهُ كَمَا يُعَلِّم الْغِلْمَان , فَلَا يَذْهَب يُعَلِّمهُ شَيْئًا مِمَّا يُعَلِّمهُ الْغِلْمَان إِلَّا بَدَرَهُ إِلَى عِلْمه قَبْل أَنْ يُعَلِّمهُ إِيَّاهُ , فَيَقُول : أَلَا تَعْجَبُونَ لِابْنِ هَذِهِ الْأَرْمَلَة , مَا أَذْهَب أُعَلِّمهُ شَيْئًا إِلَّا وَجَدْته أَعْلَم بِهِ مِنِّي . 5590 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا كَبِرَ عِيسَى أَسْلَمَتْهُ أُمّه يَتَعَلَّم التَّوْرَاة , فَكَانَ يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان , غِلْمَان الْقَرْيَة الَّتِي كَانَ فِيهَا , فَيُحَدِّث الْغِلْمَان بِمَا يَصْنَع آبَاؤُهُمْ . 5591 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيل بْن سَالِم , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر فِي قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : كَانَ عِيسَى اِبْن مَرْيَم إِذْ كَانَ فِي الْكُتَّاب يُخْبِرهُمْ بِمَا يَأْكُلُونَ فِي بُيُوتهمْ وَمَا يَدَّخِرُونَ . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيل بْن سَالِم , قَالَ : سَمِعْت سَعِيد بْن جُبَيْر يَقُول : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : إِنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم كَانَ يَقُول لِلْغُلَامِ فِي الْكُتَّاب : يَا فُلَان إِنَّ أَهْلك قَدْ خَبَّئُوا لَك كَذَا وَكَذَا مِنْ الطَّعَام فَتُطْعِمنِي مِنْهُ ؟ فَهَكَذَا فِعْل الْأَنْبِيَاء وَحُجَجهَا إِنَّمَا تَأْتِي بِمَا أَتَتْ بِهِ مِنْ الْحُجَج بِمَا قَدْ يُوصَل إِلَيْهِ بِبَعْضِ الْحِيَل , عَلَى غَيْر الْوَجْه الَّذِي يَأْتِي بِهِ غَيْرهَا , بَلْ مِنْ الْوَجْه الَّذِي يَعْلَم الْخَلْق أَنَّهُ لَا يُوصَل إِلَيْهِ مِنْ ذَلِكَ الْوَجْه بِحِيلَةٍ إِلَّا مِنْ قِبَل اللَّه . وَبِنَحْوِ مَا قُلْنَا فِي تَأْوِيل قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 5592 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , عَنْ عِيسَى , عَنْ اِبْن نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد فِي قَوْل اللَّه : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : بِمَا أَكَلْتُمْ الْبَارِحَة , وَمَا خَبَّأْتُمْ مِنْهُ ; عِيسَى اِبْن مَرْيَم يَقُولهُ . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 5593 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , قَالَ : قَالَ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح يَعْنِي قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : الطَّعَام وَالشَّيْء يَدَّخِرُونَهُ فِي بُيُوتهمْ غَيْبًا عَلَّمَهُ اللَّه إِيَّاهُ . 5594 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : حَدَّثَنَا اِبْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع فِي قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : مَا تَأْكُلُونَ : مَا أَكَلْتُمْ الْبَارِحَة مِنْ طَعَام , وَمَا خَبَّأْتُمْ مِنْهُ . 5595 - حَدَّثَنِي مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : كَانَ - يَعْنِي عِيسَى اِبْن مَرْيَم - يُحَدِّث الْغِلْمَان وَهُوَ مَعَهُمْ فِي الْكُتَّاب بِمَا يَصْنَع آبَاؤُهُمْ , وَبِمَا يَرْفَعُونَ لَهُمْ , وَبِمَا يَأْكُلُونَ وَيَقُول لِلْغُلَامِ : اِنْطَلِقْ فَقَدْ رَفَعَ لَك أَهْلك كَذَا وَكَذَا , وَهُمْ يَأْكُلُونَ كَذَا وَكَذَا , فَيَنْطَلِق الصَّبِيّ فَيَبْكِي عَلَى أَهْله حَتَّى يُعْطُوهُ ذَلِكَ الشَّيْء , فَيَقُولُونَ لَهُ : مَنْ أَخْبَرَك بِهَذَا ؟ فَيَقُول : عِيسَى , فَذَلِكَ قَوْل اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } فَحَبَسُوا صِبْيَانهمْ عَنْهُ , وَقَالُوا : لَا تَلْعَبُوا مَعَ هَذَا السَّاحِر , فَجَمَعُوهُمْ فِي بَيْت , فَجَاءَ عِيسَى يَطْلُبهُمْ , فَقَالُوا : لَيْسَ هُمْ هَهُنَا , فَقَالَ : مَا فِي هَذَا الْبَيْت ؟ فَقَالُوا : خَنَازِير , قَالَ عِيسَى : كَذَلِكَ يَكُونُونَ ! فَفَتَحُوا عَنْهُمْ فَإِذَا هُمْ خَنَازِير , فَذَلِكَ قَوْله : { عَلَى لِسَان دَاوُد وَعِيسَى اِبْن مَرْيَم } 5 78 5596 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سِنَان , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر الْحَنَفِيّ , عَنْ عَبَّاد , عَنْ الْحَسَن فِي قَوْله : { وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } قَالَ : مَا تُخَبِّئُونَ مَخَافَة الَّذِي يُمْسِك أَنْ لَا يَخْلُفهُ شَيْء . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا عَنَى بِقَوْلِهِ : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } مَا تَأْكُلُونَ مِنْ الْمَائِدَة الَّتِي تَنْزِل عَلَيْكُمْ , وَمَا تَدَّخِرُونَ مِنْهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 5597 - حَدَّثَنَا بِشْر بْن مُعَاذ , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } فَكَانَ الْقَوْم لَمَّا سَأَلُوا الْمَائِدَة , فَكَانَتْ جِرَابًا يَنْزِل عَلَيْهِ أَيْنَمَا كَانُوا ثَمَرًا مِنْ ثِمَار الْجَنَّة , فَأَمَرَ الْقَوْم أَنْ لَا يَخُونُوا فِيهِ , وَلَا يُخَبِّئُوا , وَلَا يَدَّخِرُوا لِغَدٍ , بَلَاء اِبْتَلَاهُمْ اللَّه بِهِ , فَكَانُوا إِذَا فَعَلُوا مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا أَنْبَأَهُمْ بِهِ عِيسَى اِبْن مَرْيَم , فَقَالَ : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ } 5598 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ } قَالَ : أُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ مِنْ الْمَائِدَة , وَمَا تَدَّخِرُونَ مِنْهَا . قَالَ : فَكَانَ أَخَذَ عَلَيْهِمْ فِي الْمَائِدَة حِين نَزَلَتْ أَنْ يَأْكُلُوا وَلَا يَدَّخِرُوا , فَادَّخَرُوا وَخَانُوا , فَجُعِلُوا خَنَازِير حِين اِدَّخَرُوا وَخَانُوا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَمَنْ يَكْفُر بَعْد مِنْكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبهُ عَذَابًا لَا أُعَذِّبهُ أَحَدًا مِنْ الْعَالَمِينَ } 5 115 قَالَ اِبْن يَحْيَى : قَالَ عَبْد الرَّزَّاق : قَالَ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , عَنْ خِلَاس بْن عَمْرو , عَنْ عَمَّار بْن يَاسِر ذَلِكَ . وَأَصْل يَدَّخِرُونَ مِنْ الْفِعْل يَفْتَعِلُونَ , مِنْ قَوْل الْقَائِل : ذَخَرْت الشَّيْء بِالذَّالِ , فَأَنَا أَذْخَرهُ , ثُمَّ قِيلَ : يَدَّخِر كَمَا قِيلَ : يَدَّكِر , مِنْ ذَكَرْت الشَّيْء , يُرَاد بِهِ يَذْتَخِر , فَلَمَّا اِجْتَمَعَتْ الذَّال وَالتَّاء وَهُمَا مُتَقَارِبَتَا الْمَخْرَج , ثَقُلَ إِظْهَارهمَا عَلَى اللِّسَان , فَأُدْغِمَتْ إِحْدَاهُمَا فِي الْأُخْرَى وَصُيِّرَتَا دَالًا مُشَدَّدَة صَيَّرُوهَا عَدْلًا بَيْن الذَّال وَالتَّاء , وَمِنْ الْعَرَب مَنْ يُغَلِّب الذَّال عَلَى التَّاء فَيُدْغِم التَّاء فِي الذَّال , فَيَقُول : وَمَا تَدَّخِرُونَ وَهُوَ مُدَّخَر لَك , وَهُوَ مُذَّكَر , وَاللُّغَة الَّتِي بِهَا الْقِرَاءَة الْأُولَى , وَذَلِكَ إِدْغَام الذَّال فِي التَّاء , وَإِبْدَالهمَا دَالًا مُشَدَّدَة لَا يَجُوز الْقِرَاءَة بِغَيْرِهَا لِتَظَاهُرِ النَّقْل مِنْ الْقُرَّاء بِهَا , وَهُوَ اللُّغَة الْجُودَى , كَمَا قَالَ زُهَيْر : إِنَّ الْكَرِيم الَّذِي يُعْطِيك نَائِله عَفْوًا وَيَظْلِم أَحْيَانًا فَيَظَّلِم يُرْوَى بِالظَّاءِ , يُرِيد : فَيَفْتَعِل مِنْ الظُّلْم , وَيُرْوَى بِالطَّاءِ أَيْضًا .

------------------------ انتهى

هل نعتمد قول القرطبي و تفسيره أم عندك كلام آخر ,,, ؟؟؟

كربلائية حسينية
12-31-2009, 08:59 AM
لنسمع رؤي شيخكم ابن تيميه فكلامه هنا لايترك مجال للنقاش ام ان العلم عند اختص بالشيخين والاولياء الصالحين من مذهب السنه كما يقول ابن تيميهأثناء كلامه عما يحصل من الخوارق: وأما الثالث فمن يجتمع له الأمران بأن يؤتى من الكشف والتأثير الكوني ما يؤيد به الكشف والتأثير الشرعي ، وهوعلم الدين والعمل به ، والأمر به ، ويؤتى من علم الدين والعمل به ما يستعمل به الكشف والتأثير الكوني بحيث تقع الخوارق الكونية تابعة للأوامر الدينية أو أنْ تخرق له العادة في الأمور الدينية بحيث ينال من العلوم الدينية ومن العمل بها ومن الأمر بها ومن طاعة الخلق فيها ما لم ينله غيره في مطرد العادة ، فهذا أعظم الكرامات والمعجزات وهو حال نبينا محمد صلى اله تعالى عليه (وآله) وسلم وأبي بكر الصديق وعمروكل المسلمين ، فهذا القسم الثالث هو مقتضى (إياك نعبد وإياك نستعين) إذ الأول العبادة والثاني هو الإستعانة ، وهو حال نبينا محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم والخواص من أمته المتمسكين بشرعته ومنهاجه باطناً وظاهراً ، ...الخ.


مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 325 .
وهنا راي عبد القادر البغدادي

قال في كتابه أصول الدين: أنكرت القدرية كرامات الأولياء على وجه ينقض العادة ، وأثبتها الموحدون لاستفاضة الخبر عن صاحب سليمان في إتيانه بعرش بلقيس قبل ارتداد الطرف إليه، ومنها رؤية عمر رضي الله عنه على منبره بالمدينة جيشه بنهاوند، حتى قال يا سارية الجبل وسمع سارية ذلك الصوت على مسافة زهاء خمسماية فرسخ حتى صعد الجبل وفتح منه الكمين للعدو، وكان ذلك سبب الفتح، ومنها قصة سفينة مولى سول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم مع الأسد، وقصة عمير الطائي مع الذيب حتى قيل له كليم الذيب، وقصة أهبان بن صيفي وأبي ذر الغفاري مع الوحش وما أشبه ذلك كثير مما حُرمه أهل القدر بشؤم بدعتهم.
اذا النبي محمد (ص)عنده علم وعمر وغيره حسب راي علماءكم الى درجه ان يحيون الموتى ونستكثره على الائمه ونحن نتكلم بكلام عقلاني ونقول اخذوا علمهم من رسول الله (ص)
واراك لم تعطي رايك حتى بابن تيميه فيبدوا انك لاتريد ان تناقش حجج من كتبكم وهكذا حال الكثير فافهم انك تطلب اللف والمراوغه ليس الا






أخي المكرم محمد الموالي أحضر لك كلام ابن تيمية بأن أبو بكر و عمر في كتبكم لديهم من المعجزات و الاخبار بالغيب أيضا و هذا الكلام مصداقا لكلامه التالي:

ولنرى رايك فان كنا نقول ان اهل السنه لايعترفون بوجود العلم الغيبي لدى اي من الناس نختلف عن رايك لانه لدينا الكثير من المصادر السنيه تثبت عكس ذلك ومثال منها حديث عن علم الخليفه الثاني عمربن الخطاب المشهورلديكم( الجبل ياساريه)





فهو يريد أن يقول لك أن عندكم من الصحابة من كانوا يعلمون الغيب ...

خير البرية
12-31-2009, 02:49 PM
لم تخبرني ما فهمت من الآيات جزاك الله خير
خذها آية آية و أخبرني ما فهمت منها

محمدالموالي
01-01-2010, 12:20 AM
أخي محمد الموالي هداك الله الى الحق ...
أولاً : لا أدري ما دخل ابن تيميه في الموضوع ؟؟!!هل قال أن هناك من يعلم الغيب سوى الله ؟؟لو قال ذلك وحاشاه ان يقول لتبرأت من قوله ...
ثانيا : يقول الله سبحانه وتعالى " وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ" ...ما تفسيرك لهذه الآيه ؟؟
ثالثاً : هناك بعض الاحداث المستقبليه التي اخبرنا بها رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وهي احداث اطلعه الله عليها وهي بالتأكيد لا تعني ان رسول الله يعلم الغيب ....وإنما علم يسير أخبر الله به رسوله بعضه مبشرات وبعضه منذرات لكي يبشّر وينذر امته ...ولم يدعي رسولنا صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بأنه يعلم الغيب ....
رابعاً : طلبت ومازلت اطلب الدليل من القرآن الكريم على أن الأئمه يعلمون الغيب ...وطلبت أيضاً ذكر أمثله على علم الأئمه للغيب ...
خامساً : لي وقفة بإذن الله تعالى مع ما اوردته من ادله ....فانتظرني

اجابتك اختي كربلائيه بما قصدت وادخلت ابن تيميه لان الكلام له وهو معتمد لديكم وانا اردت ان اوضح كلامه بان علم النبي من الله وكذلك علم ابوبكروعمر حسب قوله ونحن نقول ان ائمتنا اخذوا علمهم من الرسول للتبسيط اكثر اليك ماخرجه الكلاباذي أن رجلا سأل معاوية عن مسألة فقال: سل عليا هو أعلم مني، فقال: أريد جوابك. قال: ويحك كرهت رجلا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعزه بالعلم عزا. وقد كان أكابر الصحب يعترفون له بذلك، وكان عمر يسأله عما أشكل عليه، جاءه رجل فسأله فقال: ههنا علي فاسأله، فقال: أريد أن أسمع منك يا أمير المؤمنين! قال:
قم لا أقام الله رجليك. ومحى إسمه من الديوان
. وأخرج الحافظ عبد الملك بن سليمان قال ذكر لعطاء: أكان أحد من الصحب أفقه من علي؟ قال: لا والله. قال الحرالي: قد علم الأولون والآخرون أن فهم كتاب الله منحصرا إلى علم علي ومن جهل ذلك فقد ضل عن الباب الذي من ورائه، يرفع الله عن القلوب الحجاب حتى يتحقق اليقين الذي لا يتغير بكشف الغطاء
نجد في مصادر السنه مايشير الى ان العلم لدى الصحابه والاولياء الى درجه الخوارق ونحن لانستهزئ بكلامهم بل نقول ان علم ائمه اهل البيت اخذوه من رسول الله وابسط مثال لنا على ذلك الرسول لديه علم القراءه والكتابه وهو امي لم يتعلم من احد نقول ليس من اشكال في علمهم فقد وهبهم الله ذلك

محمدالموالي
01-01-2010, 12:35 AM
وهذه خطبه لاميرالمؤمنين علي عليه السلام تبين علمه الذي تعلمه
قال عليه السلام: «والله لو شئت أن أخبر كل رجل منكم بمخرجه ومولجه وجميع شأنه لفعلت، ولكن أخاف أن تكفروا فيّ برسول الله صلّى الله عليه وآله، ألا وإنّي مفضيه إلى الخاصة ممّن يؤمن ذلك منه. والذي بعثه بالحق واصطفاه على الخلق ما أنطق إلاّ صادقاً، وقد عهد إليّ بذلك كله وبمهلك من يهلك ومنجى من ينجو ومآل هذا الاَمر، وما أبقى شيئاً يمر على رأسي إلاّ أفرغه في اذني وأفضى به إليّ» نهج البلاغة: الخطبة 175.

صوت العقل
01-02-2010, 12:13 AM
وهذه خطبه لاميرالمؤمنين علي عليه السلام تبين علمه الذي تعلمه
قال عليه السلام: «والله لو شئت أن أخبر كل رجل منكم بمخرجه ومولجه وجميع شأنه لفعلت، ولكن أخاف أن تكفروا فيّ برسول الله صلّى الله عليه وآله، ألا وإنّي مفضيه إلى الخاصة ممّن يؤمن ذلك منه. والذي بعثه بالحق واصطفاه على الخلق ما أنطق إلاّ صادقاً، وقد عهد إليّ بذلك كله وبمهلك من يهلك ومنجى من ينجو ومآل هذا الاَمر، وما أبقى شيئاً يمر على رأسي إلاّ أفرغه في اذني وأفضى به إليّ» نهج البلاغة: الخطبة 175.


طلب عثمان بن عفان رضي الله عنه المشوره من علي رضي الله عنه في أمر ما ...فانظر بماذا أجابه علي رضي الله عنه .....:"والله ما أدري ما أقول لك ؟ ما أعرف شيئا تجهله ، ولا أدلك على أمر لا تعرفه ، إنك لتعلم ما نعلم ما سبقناك إلى شيئ فنخبرك عنه ولا خلونا بشيء فنبلغكه ، وقد رأيت كما رأينا وسمعت كما سمعنا وصحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما صحبنا وما ابن قحافة ولا ابن الخطاب بأولى لعمل الحق منك وأنت أقرب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وشيجة رحم منهما وقد نلت من صهره مالم ينالا )[37] - نهج البلاغة ص 291 شرح محمد عبده/دار الاندلس للطباعة والنشر والتوزيع / بيروت.........
الإمام عالم الغيب لايدري ما يقول ولا يعرف أكثر مما يعرفه عثمان .....!!!!!!!!!

صوت العقل
01-02-2010, 01:53 AM
السلام عليكم
عن الاِمام الباقر عليه السلام: «نحن خزّان علم الله، ونحن تراجمة وحي الله، ونحن الحجة البالغة على من دون السماء ومن فوق الاَرض» الكافي: 1|192
عن الامام الصادق عليه السلام قوله: «نحن ولاة أمر الله، وخزنة علم الله وعيبة وحي الله» الكافي: 1|192


أخي محمد الموالي هدانا الله وإياك الى الحق وثبتنا عليه ......
**وها أنا آتيك بدليل من نفس مصدرك يثبت لك بان الغيب لا يعلمه إلّا الله سبحانه وتعالى ......الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه ينفي أن يكون هو وأبآءه يعلمون الغيب ...ويؤكد أن الغيب لا يعلمه إلّا الله عز وجل ...عن أبي عبد الله قال: " يا عجباً لقوم يزعمون أنا نعلم الغيب، ما يعلم الغيب إلا الله عز وجل، لقد هممت بضرب جاريتي فلانة، فهربت مني فما علمت في أي بيوت الدار هي" (الكافي 1/200 باب نادر فيه ذكر الغيب).
أخي محمد ...
**الغيب لا يعلمه إلّا الله سبحانه وتعالى ....والدليل قوله تعالى :"وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ "....
والرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم كذلك لا يعلم الغيب ...والدليل قوله عز وجل " قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون "....
**أخي محمد... هل رأيت كيف ان عقيدتي صافيه نقيه وأدلتي من كتاب الله سبحانه وتعالى ...أدله مباشره وواضحه ولا تحتاج الى تأويلات او إجتهادات ظنيه ...ولا أحتاج أن ابحث عن طرق ملتويه لأ ثبت عقيدتي ...فكل ما احتاجه لكي أقنع الآخر أن آخذ كتاب الله العظيم واقرأ عليه ما يؤكد صدق ما اعتقده ....فهل لديك دليل صريح وواضح من كتاب الله عز وجل يقول أن الأئمه يعلمون الغيب .....
**إبن تيميه يتحدث عن الكرامات التي يختص الله بها بعضاً من عباده الصالحين ...و لاعلاقة لكلامه هذا بعلم الغيب من قريب او بعيد ...ولم يدعي أحد من اهل السنه والجماعه أن أحداً يعلم الغيب سوى الله تعالى في علاه ...

كربلائية حسينية
01-02-2010, 07:46 AM
بسمه تعالى
أراك سكت عن قول القرطبي هل انسحبت من الحوار يا أخ صوت العقل ..
أخبرني حتى لا أضيع وقتي هنا بلا فائدة فوقتي من ذهب ...





أخي محمد الموالي هدانا الله وإياك الى الحق وثبتنا عليه ......




**وها أنا آتيك بدليل من نفس مصدرك يثبت لك بان الغيب لا يعلمه إلّا الله سبحانه وتعالى ......الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه ينفي أن يكون هو وأبآءه يعلمون الغيب ...ويؤكد أن الغيب لا يعلمه إلّا الله عز وجل ...عن أبي عبد الله قال: " يا عجباً لقوم يزعمون أنا نعلم الغيب، ما يعلم الغيب إلا الله عز وجل، لقد هممت بضرب جاريتي فلانة، فهربت مني فما علمت في أي بيوت الدار هي" (الكافي 1/200 باب نادر فيه ذكر الغيب).




لماذا بترت الرواية ... :ranting:
ألا ترتاحون إلا عندما تبترون و تدلسون على الناس ... سأحملك على سبعين محمل ربما نقلت دون تحقق ...

الرواية كاملة هنا و بها ما يكفي للرد على هذه الشبهة حتى بدون النظر في السند ...

الكافي:1/257: (أحمد بن محمد، عن محمد بن الحسن، عن عباد بن سليمان، عن محمد بن سليمان عن أبيه، عن سدير قال: كنت أنا وأبو بصير ويحيى البزاز وداود بن كثير في مجلس أبي عبد الله عليه السلام إذ خرج إلينا وهو مغضب ، فلما أخذ مجلسه قال: يا عجباً لأقوام يزعمون أنا نعلم الغيب ، ما يعلم الغيب إلا الله عز وجل ، لقد هممت بضرب جاريتي فلانة ، فهربت مني فما علمت في أي بيوت الدار هي ! ( من هنا كان البتر )
قال سدير: فلما أن قام من مجلسه وصار في منزله دخلت أنا وأبو بصير وميسر وقلنا له: جعلنا فداك سمعناك وأنت تقول كذا وكذا ، في أمر جاريتك ، ونحن نعلم أنك تعلم علماً كثيراً ، ولا ننسبك إلى علم الغيب. قال فقال: يا سدير: ألم تقرأ القرآن ؟ قلت: بلى ، قال: فهل وجدت فيما قرأت من كتاب الله عز وجل: قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك ؟ قال قلت: جعلت فداك قد قرأته ، قال: فهل عرفت الرجل ؟ وهل علمت ما كان عنده من علم الكتاب ؟ قال قلت: أخبرني به ؟ قال: قدر قطرة من الماء في البحر الأخضر ، فما يكون ذلك من علم الكتاب ؟! قال: قلت جعلت: فداك ما أقل هذا ؟! فقال: يا سدير: ما أكثر هذا ، أن ينسبه الله عز وجل إلى العلم الذي أخبرك به. يا سدير فهل وجدت فيما قرأت من كتاب الله عز وجل أيضاً: قل كفى بالله شهيداً بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب ؟ قال قلت: قد قرأته جعلت فداك . قال: أفمن عنده علم الكتاب كله أفهم أم من عنده علم الكتاب بعضه ؟
قلت: لا ، بل من عنده علم الكتاب كله ، قال: فأومأ بيده إلى صدره وقال: علم الكتاب والله كله عندنا ، علم الكتاب والله كله عندنا ) . انتهى.
====================

و الآن لنأتي لشرح الحديث /
===================
- شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني ج 6 ص 34 :
قوله ( وهو مغضب ) اسم مفعول من أغضبه شئ ولابد أن يكون ذلك الشئ المغضب لله تعالى لا لمقتضى النفس إذ مقتضاها لا يحركه إلى الغضب فهو إما ما رآه من الجارية من خلاف الآداب ، أو ما زعمه بعض الناس من أنه يعلم الغيب مثل الله سبحانه وتعالى ويشاركه في الإلهية .

قوله ( يا عجبا لأقوام ) أي يا صحبي عجبت عجبا والسبب في التعجب عن الشئ هو عدم اطلاع النفس على أسبابه لغموضها مع كونه في نفسه أمرا غريبا وكلما كان الشئ أغرب وأسبابه أخفى كان أعجب وفيه أيضا إظهار بأنه لا يعلم الغيب مثله سبحانه وإلا لم يخف عليه السبب ثم الغرض من هذا التعجب وإظهاره هو أن لا يتخذه الجهال إلها أو يدفع عن وهم بعض الحاضرين المنكر لفضله ما نسبوه إليه من العلم بالغيب حفظا لنفسه وإلا فهو ( عليه السلام ) كان عالما بما كان وما يكون فكيف يخفى عليه مكان الجارية ، فإن قلت : إخباره بذلك على هذا يوجب الكذب ، قلت : إنما يوجب الكذب لو لم يقصد التورية ( 1 ) وقد قصدها ،
فإن المعنى : فما علمت علما غير مستفاد منه تعالى بأنها في أي بيوت الدار . وهذا حق فإن علمه بذلك علم مستفاد وهذا العلم في الحقيقة ليس علما بالغيب كما أشرنا إليه .

قوله ( قال سدير فلما أن قام من مجلسه ) هذا يدل على أن ذلك القول كان على سبيل التقية من بعض الحاضرين حيث لم يسألوه عنه في ذلك المجلس .
قوله ( علما كثيرا ) وهو إما مصدر تعلم أو مفعوله .
قوله ( ولا ننسبك إلى علم الغيب ) قالوا ذلك تحرزا عن التعجب المذكور وعن تخاطبه بما يكرهه ثم هذا القول منهم بعد اعترافهم بأنه يعلم كثيرا من الأمور الكائنة بناء على أن علم الغيب علم غير مستفاد كعلم الواجب ، وأما علم غيره بالأمور الغائبة عن الحواس فإنما هو اطلاع على أمر غيبي كما أشرنا إليه .
قوله ( قال فقال : يا سدير ألم تقرأ القرآن ) ملخص الجواب أمران : أحدهما أنه ( عليه السلام ) أعلم من صاحب سليمان الذي أحضر عرش بلقيس في أقل من طرفة عين بعلمه ،
وثانيهما أنه عالم بجميع الأشياء ولا يخفى عليه شئ وذلك لأن كل شئ في الكتاب وهو عالم بالكتاب كله فهو عالم بجميع الأشياء وقد دفع بذلك ما خالج قلب السائل من الكلام السابق من أنه لا يعلم بعض الأشياء .
قوله ( قال الذي عنده علم من الكتاب ) التنكير للتعظيم والتكثير والكتاب اللوح المحفوظ فدل ذلك على أنه كان عالما ببعض الكتاب لا بكله .
قوله ( فهل عرفت الرجل ) لم يعينه هنا وفي تعيينه أقوال ذكرناها سابقا .
قوله ( وهل علمت ما كان عنده ) أي شئ وأي قدر عنده من علم الكتاب .
قوله ( في البحر الأخضر ) أي البحر المحيط سمي أخضر لسواد مائه وبعد عمقه والعرب تطلق الخضرة على السواد .
قوله ( فما يكون ذلك من علم الكتاب ) أي : أي قدر يكون ذلك الذي علمه هذا الرجل من علم الكتاب وبالقياس إليه .
قوله ( ما أقل هذا ) تعجب في قلته بالقياس إلى علم الكتاب .
قوله ( ما أكثر هذا ) تعجب من كثرته وعظمته بالنظر إلى ذاته من جهة أنه تعالى ينسبه إلى العلم الذي أخبرك به وهو العلم الذي ترتب عليه الأثر العظيم .
قوله ( فمن عنده علم الكتاب كله أفهم ) أي أعلم أم من عنده علم الكتاب بعضه ، دل على أن اسم الجنس المضاف إلى المعرفة من صيغ العموم فهو حجة لمن ذهب إليه .

* ( هامش ) *
( 1 ) قوله " لو لم يقصد التورية " تكلف عجيب من الشارح جوز الكذب على الإمام ( عليه السلام ) تورية لئلا يلزم كذب الراوي وتضعيف الرواية وإني لا أرى التورية في هذا المقام مناسبة لشأن المعصوم ولا أجوز الكذب عليه ( عليه السلام ) وإن أوجب تكذيب الراوي وطرح الرواية ، كيف وسليمان الديلمي الراوي من الكذابين الضعاف الذين لا يعتمد عليهم وغلوه لم يكن في علمهم بالغيب بل هو في أمور أخر .

===============
شـــرح آخـــــر
===============
- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 62 ص 171 :
بيان :
وهو مغضب : على المجهول أي غضبا ربانيا على جماعة يزعمون أنه الرب أو أنه يعلم جميع الغيوب وفي جميع الاحوال أو على الجارية ، فما عرفتها لعله ( عليه السلام ) قال ذلك تورية لئلا ينسب إلى الربوبية ، وأراد علما مستندا إلى الاسباب الظاهرة أو علما غير مستفاد ، مع أنه يحتمل أن يكون الله تعالى أخفى عليه ذلك في تلك الحال لنوع من المصلحة ، لا ينسب إلى علم الغيب أي ليس منه ، لان الغيب ما اختص الله بعلمه أو ما حصل بغير استفادة وفي الكافي : " ولا ننسبك " .
قدر قطرة ، إنما لم يخبر ( عليه السلام ) عن الرجل لعدم الاهتمام به وعدم مدخليته فيما هو بصدد بيانه .
والجود بالفتح المطر الغزير : والبحر الاخضر هو المحيط سمي به لخضرته وسواده بسبب كثرة الماء ، ما أكثره : رد لما يفهم من كلام سدير من تحقير العلم الذي أوتي آصف بأنه وإن كان قليلا بالنسبة إلى علم الكتاب لكنه عظيم بالنسبة إل من لم ينسبه الله ، أو عند من لم ينسبه الله إلى العلم الذي أخبرك الله به في القرآن من إحضار عرش بلقيس أقل من طرفة عين ، وقد مدحه الله بذلك وعظم فعله . ويمكن أن يقرأ " أخبرك " على صيغة المتكلم أي أخبرك بعد ذلك في هذا الخبر ، أي علم جميع الكتاب ، وحاصل الجواب بيان أن ما ذكره ( عليه السلام ) ليس لنقص علمهم ، بل كان للتقية من المخالفين ، أو من ضعفاء العقول من الشيعة لئلا ينسبوهم إلى الربوبية . ويحتمل أن يكون الغرض بيان عدم المنافاة بين أن يخفي الله عنهم في بعض الاوقات لبعض المصالح الامور الجزئية وبين أن يكونوا متهيئين لعلم كل الكتاب إذا أراد الله تعالى لهم ذلك ، أو يقال : إنهم محتاجون لتحصيل بعض العلوم إلى مراجعة وليس لهم جميع العلوم بالفعل ، والاول أظهر .

---------------------- انتهى

هل رأيت كم ان الشيعة واضحون و لا يلبسون على أحد أخونا المحترم ... :)
عقيدتنا في علم أئمتنا بالغيب تقول أن علمهم هو بأمر الله فقط
فما شاء الله تعالى أن يطلعهم عليه من الغيب و ما لم يشأ لم يفعل
و في هذا الموضوع و هذه الرواية نرى أن الامام (ع) إنما أخفى علمه
لغاية في نفسه كما أسلف الشرح المستفيض ..
:)

كربلائية حسينية
01-02-2010, 08:24 AM
طلب عثمان بن عفان رضي الله عنه المشوره من علي رضي الله عنه في أمر ما ...فانظر بماذا أجابه علي رضي الله عنه .....:"والله ما أدري ما أقول لك ؟ ما أعرف شيئا تجهله ، ولا أدلك على أمر لا تعرفه ، إنك لتعلم ما نعلم ما سبقناك إلى شيئ فنخبرك عنه ولا خلونا بشيء فنبلغكه ، وقد رأيت كما رأينا وسمعت كما سمعنا وصحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما صحبنا وما ابن قحافة ولا ابن الخطاب بأولى لعمل الحق منك وأنت أقرب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وشيجة رحم منهما وقد نلت من صهره مالم ينالا )[37] - نهج البلاغة ص 291 شرح محمد عبده/دار الاندلس للطباعة والنشر والتوزيع / بيروت.........
الإمام عالم الغيب لايدري ما يقول ولا يعرف أكثر مما يعرفه عثمان .....!!!!!!!!!

بسمه تعالى
ما دخل هذا الكلام بعلم الغيب :exclamation:... هل من أحد يدلنا على الدليل المفحم بأن الامام علي (ع) الفاروق لم يكن يعلم الغيب في هذه الكلام ...:blink:

على أي حال ...
محمد عبده شارح النهج الذي ذيلت كلامك بمصدره معتزلي و لا يحتج بقوله على الشيعة ...
ثم هذا الكلام منقول من تاريخ الطبري

و هذا هو من موقع سني بحت

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=269&CID=13

و ما جاء في كتبنا أخبرنا أنه منقول من تاريخ الطبري ... تابع الرابط التالي :

http://www.rafed.net/books/tarikh/alhaghaegh-fi-tarikh-al-islam/25.html

أين الحجية فيه ...؟؟؟
:blink:

لا تفسر النصوص على هواك أخونا الفاضل و لا تنقل لنا إلا ما به حجة علينا رجاءا ...

أنا السني
01-02-2010, 04:37 PM
نحن ليس عندنا غلو مثلكم و لا ندعي أن الصحابة رضي الله عنهم و أرضاهم يعلمون الغيب كل كلامكم ليس به دليل واحد على علم أئمتكم بالغيب و هذه آيات عن علم الأنبياء بعلم الغيب النبي عيسى هل هو امام عندكم لكي تاتون بهذه الآيه ؟ لا أحد يطلع على الغيب الغيب عند الله عز و جل و لا يطلع عليه أحد .

محمدالموالي
01-03-2010, 12:36 AM
نحن ليس عندنا غلو مثلكم و لا ندعي أن الصحابة رضي الله عنهم و أرضاهم يعلمون الغيب كل كلامكم ليس به دليل واحد على علم أئمتكم بالغيب و هذه آيات عن علم الأنبياء بعلم الغيب النبي عيسى هل هو امام عندكم لكي تاتون بهذه الآيه ؟ لا أحد يطلع على الغيب الغيب عند الله عز و جل و لا يطلع عليه أحد .
وهل عندكم عيسى افضل من محمد عليهما السلام وهل تخالف كلام شيخك ابن تيميه قالها صراحه علم اخذوه واوصله الى درجه الخوارق وللصالحين من ارجال العاديين
الغلوا عندكم في الصحابه يحق لهم كل شئ ولا حق لاهل البيت في اي شئ
وحديثك عن علم الله سبحانه وتعالى هل قلنا ان علم النبي مطلق مكان الله بل نقول علمه الله تعالى واهل البيت تعلمو من الرسول
والامام علي يقول اني بطرق السماء اعلم من طرق الارض اذا هو علم ليس عادي وهو كثير ويقول اعلم في ايات القران فيم نزلت واين انزلت اذا لديه علم جم ليس فيه لغيره وتريدون ان تقللوا علمهم وتطعنوا فيه وهذا ماليس لكم

Bani Hashim
01-03-2010, 07:45 PM
بحث يثبت ان الامام علي يعلم الغيب:
http://www.saifoali.org/vb/showthread.php?t=14449

:^^:

أنا السني
01-03-2010, 07:58 PM
عيسى ليس أفضل من النبي صلعسلم و حديثنا في أئمتكم و علمهم للغيب و ليس الأنبياء و علمهم للغيب و ابن تيمية تحدث عن كرامات و ليس لعلم الغيب فالصحابة رضي الله عنهم و أرضاهم لأنهم من أولياء الله الصالحين أعطاهم الله كرامات و معجزات و لكن نحن لا نول كما تقولون بأن علي رضي الله عنه يعلم الغيب و ما سيحدث لا أحد يقول هذا الكلام إلا الغلاة و الغلاة في النار فتوبوا لله يا شيعه اني لكم من الناصحين .

Bani Hashim
01-03-2010, 09:29 PM
يعن ابن الاثير وابن حجر في النار - صح؟ عندما يقولان ان الامام علي يعلم الغيب وكذا احمد بن حنبل؟ ههه

محمدالموالي
01-03-2010, 10:52 PM
يقول ابن تيمية أيضاً:
ومن أصول أهل السنة والجماعة التصديق بكرامات الأولياء ، ما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات وأنواع القدرة والتأثيرات كالمأثور عن سائر الأمم.
مجموع فتاوى ابن تيمية ج3 ص 156 .
اذا شيخك ابن تيميه يختلف معك
والان لنتكلم قليلا عن علوم الصحابه في مصادركم
عن ابن غنم: ((سمعت أبا عبيدة وعبادة بن الصامت ـ ونحن عند أبي عبيدة ـ يقولان: قال رسول الله (صلى الله عليه و سلم) : معاذ بن جبل أعلم الأولين والآخرين بعدالنبيين والمرسلين. وإن الله يباهي به الملائكة))
المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:304 كتاب معرفة الصحابة: ذكر مناقب أحد الفقهاء الستة من الصحابة معاذ بن جبل (رضي الله عنه) ، واللفظ له. سير أعلام النبلاء ج:1 ص:460 في ترجمة معاذ بن جبل. الكشف الحثيث ج:1 ص:178 في ترجمة عبيد بن تميم. لسان الميزان ج:4 ص:118 في ترجمة عبيدبن تميم.
وما أدري لماذا لا يستكثر ذلك على هؤلاء، ويستكثر مثله على أئمة أهل البيت (صلوات الله عليهم)؟!، ولماذا لا يكون اختصاص هؤلاء ببعض العلم منافياً لكمال الدين، ويكون اختصاص أئمة أهل البيت (عليهم السلام) ببعض العلم منافياً لكماله؟! مع أن أئمة أهل البيت قد توارثوا ما عندهم من العلم أباً عن جد عن أمير المؤمنين (عليه السلام) ، الذي لا أظنك تستكثر عليه أنه من علماء الصحابة وساداتهم إذا لم تقبل من الشيعة وجماعة من السنة أنه أعلمهم وسيدهم.
فابقوا في ضلالتكم وخذوا نصائحكم من شيوخكم

محمدالموالي
01-03-2010, 11:01 PM
عيسى ليس أفضل من النبي صلعسلم و حديثنا في أئمتكم و علمهم للغيب و ليس الأنبياء و علمهم للغيب و ابن تيمية تحدث عن كرامات و ليس لعلم الغيب فالصحابة رضي الله عنهم و أرضاهم لأنهم من أولياء الله الصالحين أعطاهم الله كرامات و معجزات و لكن نحن لا نول كما تقولون بأن علي رضي الله عنه يعلم الغيب و ما سيحدث لا أحد يقول هذا الكلام إلا الغلاة و الغلاة في النار فتوبوا لله يا شيعه اني لكم من الناصحين .
نتعجب من كلامك تتقلب في نفس الموضوع ارجع الى مشاركاتك في هذا الموضوع لتجد انك كنت تدافع عن عدم وجود العلم للرسول عليه وعلى اله الصلاه والسلام والان اصبحت تركز على الائمه ومع ذلك مادمنا وصلنا الى ذلك فعلم الائمه جاء من علم الرسول وفي مصادركم ما يثبت ذلك

Bani Hashim
01-03-2010, 11:03 PM
ذكر مسلم:
حدثني ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم الدورقي ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عاصم ‏ ‏قال ‏ ‏حجاج ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عزرة بن ثابت ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علباء بن أحمر ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو زيد يعني عمرو بن أخطب ‏ ‏قال ‏
‏صلى بنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5149&doc=1

هذه الصحابة يعرفون ماسيكون وماذا كان :confused:

Bani Hashim
01-03-2010, 11:08 PM
نتعجب من كلامك تتقلب في نفس الموضوع ارجع الى مشاركاتك في هذا الموضوع لتجد انك كنت تدافع عن عدم وجود العلم للرسول عليه وعلى اله الصلاه والسلام والان اصبحت تركز على الائمه ومع ذلك مادمنا وصلنا الى ذلك فعلم الائمه جاء من علم الرسول وفي مصادركم ما يثبت ذلك
هذه من الصدمة بعدما اتيت له بسند صحيح ان الامام علي يعلم الغيب + اعترافات علمائه بإن الامام عنده علم الغيب
http://www.saifoali.org/vb/showthread.php?t=14449

ههههه

محمدالموالي
01-03-2010, 11:11 PM
فأخبرنا بما كان وبما هو كائن
هذا من مسلم ولكن يااخي بني هاشم الاخ انا السني لاياخذ بكلام مسلم وابن تيميه وابن حنبل بل قد ياخذ من مصدراو شيخ فلو يعلمنا به لكي نجلب له مايدعيه

محمدالموالي
01-03-2010, 11:14 PM
هذه من الصدمة بعدما اتيت له بسند صحيح ان الامام علي يعلم الغيب + اعترافات علمائه بإن الامام عنده علم الغيب
http://www.saifoali.org/vb/showthread.php?t=14449

ههههه
هكذا اذا مادام صدم فله الحق ان يبقى مصرا على رايه ولكن نبقى معه ولاخر نفس اليس رايك من راي اخي بني هاشم

كربلائية حسينية
01-05-2010, 12:06 PM
عيسى ليس أفضل من النبي صلعسلم و حديثنا في أئمتكم و علمهم للغيب و ليس الأنبياء و علمهم للغيب و ابن تيمية تحدث عن كرامات و ليس لعلم الغيب فالصحابة رضي الله عنهم و أرضاهم لأنهم من أولياء الله الصالحين أعطاهم الله كرامات و معجزات و لكن نحن لا نول كما تقولون بأن علي رضي الله عنه يعلم الغيب و ما سيحدث لا أحد يقول هذا الكلام إلا الغلاة و الغلاة في النار فتوبوا لله يا شيعه اني لكم من الناصحين .

بسمه تعالى
أقررت أن النبي عيسى يعلم الغيب ..و هذا شيء جيد فغيرك نفى هذا الأمر عن عيسى ...
ما أريد أن أصل اليه هو :
النبي عيسى على نبينا و آله و عليه و والدته الصلاة و السلام يعلم الغيب ..
و أجمعت الطائفتان الشيعة و السنة أن النبي عيسى عندما ينزل سيصلي خلف الامام الحجة المهدي عجل الله تعالى فرجه ..
و المعروف أن الامام يجب أن يكون أفضل من المأموم ..
فكيف يعطي الله تعالى شيئا لعيسى ( المأموم ) ..
و لا يعطيه للامام المهدي ( الامام ) .. ؟؟
لكي يأم الامام المهدي عيسى يجب أن يكون عنده أكثر مما عند عيسى ..
عيسى يعلم الغيب
فحتما يجب أن يكون الامام المهدي يعلم الغيب بشكل أوسع و أكثر من عيسى
و ذلك كله بأمر الله تعالى طبعا ..
هذا دليل استدلالي على علم الغيب عند الأئمة ..
أتمنى أن تكون فكرتي واضحة لديك يا أخ أنا السني
يـــااااااارب تفهم ...

كربلائية حسينية
01-05-2010, 12:17 PM
ذكر مسلم:
حدثني ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم الدورقي ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عاصم ‏ ‏قال ‏ ‏حجاج ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عزرة بن ثابت ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علباء بن أحمر ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو زيد يعني عمرو بن أخطب ‏ ‏قال ‏
‏صلى بنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=5149&doc=1

هذه الصحابة يعرفون ماسيكون وماذا كان :confused:

بسمه تعالى
أضف إلى ذلك علم أبو هريرة و علمه بالغيب الذي كتمه خوفا من قطع بلعومه ..

صحيح البخاري باب العلم ..


120 ـ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ، قَالَ حَدَّثَنِي أَخِي، عَنِ ابْنِ أَبِي ذِئْبٍ، عَنْ سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ حَفِظْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وِعَاءَيْنِ، فَأَمَّا أَحَدُهُمَا فَبَثَثْتُهُ، وَأَمَّا الآخَرُ فَلَوْ بَثَثْتُهُ قُطِعَ هَذَا الْبُلْعُومُ‏.‏

شرح الباري :

حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ قَالَ حَدَّثَنِي أَخِي عَنْ ابْنِ أَبِي ذِئْبٍ عَنْ سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ حَفِظْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وِعَاءَيْنِ فَأَمَّا أَحَدُهُمَا فَبَثَثْتُهُ وَأَمَّا الْآخَرُ فَلَوْ بَثَثْتُهُ قُطِعَ هَذَا الْبُلْعُومُ

الشرح‏:‏

قوله‏:‏ ‏(‏حدثنا إسماعيل‏)‏ هو ابن أبي أويس ‏(‏حدثني أخي‏)‏ هو أبو بكر عبد الحميد‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏حفظت عن‏)‏ وفي رواية الكشميهني ‏"‏ من ‏"‏ بدل عن، وهي أصرح في تلقيه من النبي صلى الله عليه وسلم بلا واسطة‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏وعاءين‏)‏ أي ظرفين، أطلق المحل وأراد به الحال، أي نوعين من العلم، وبهذا التقرير يندفع إيراد من زعم أن هذا يعارض قوله في الحديث الماضي ‏"‏ كنت لا أكتب ‏"‏ وإنما مراده أن محفوظه من الحديث لو كتب لملأ وعاءين، ويحتمل أن يكون أبو هريرة أملى حديثه على من يثق به فكتبه له وتركه عنده، والأول أولى‏.‏

ووقع في المسند عنه ‏"‏ حفظت ثلاثة أجربة، بثثت منها جرابين ‏"‏ وليس هذا مخالفا لحديث الباب لأنه يحمل على أن أحد الوعاءين كان أكبر من الآخر بحيث يجيء ما في الكبير في جرابين وما في الصغير في واحد‏.‏

ووقع في المحدث الفاضل للرامهرمزي من طريق منقطعة عن أبي هريرة ‏"‏ خمسة أجربة ‏"‏ وهو إن ثبت محمول على نحو ما تقدم‏.‏

وعرف من هذا أن ما نشره من الحديث أكثر مما لم ينشره‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏بثثته‏)‏ بفتح الموحدة والمثلثة وبعدها مثلثة ساكنة تدغم في المثناة التي بعدها أي أذعته ونشرته، زاد الإسماعيلي‏:‏ في الناس‏.‏

قوله‏:‏ ‏(‏قطع هذا البلعوم‏)‏ زاد في رواية المستملي‏:‏ قال أبو عبد الله - يعني المصنف - البلعوم مجرى الطعام، وهو بضم الموحدة، وكنى بذلك عن القتل‏.‏

وفي رواية الإسماعيلي ‏"‏ لقطع هذا ‏"‏ يعني رأسه‏.‏

وحمل العلماء الوعاء الذي لم يبثه على الأحاديث التي فيها تبيين أسامي أمراء السوء وأحوالهم وزمنهم، وقد كان أبو هريرة يكني عن بعضه ولا يصرح به خوفا على نفسه منهم، كقوله‏:‏ أعوذ بالله من رأس الستين وإمارة الصبيان يشير إلى خلافة يزيد بن معاوية لأنها كانت سنة ستين من الهجرة‏.‏

واستجاب الله دعاء أبي هريرة فمات قبلها بسنة، وستأتي الإشارة إلى شيء من ذلك أيضا في كتاب الفتن إن شاء الله تعالى‏.‏

قال ابن المنير‏:‏ جعل الباطنية هذا الحديث ذريعة إلى تصحيح باطلهم حيث اعتقدوا أن للشريعة ظاهرا وباطنا، وذلك الباطن إنما حاصله الانحلال من الدين‏.‏

قال‏:‏ وإنما أراد أبو هريرة بقوله‏:‏ ‏"‏ قطع ‏"‏ أي قطع أهل الجور رأسه إذا سمعوا عيبه لفعلهم وتضليله لسعيهم، ويؤيد ذلك أن الأحاديث المكتوبة لو كانت من الأحكام الشرعية ما وسعه كتمانها لما ذكره في الحديث الأول من الآية الدالة على ذم من كتم العلم‏.‏

وقال غيره يحتمل أن يكون أراد مع الصنف المذكور ما يتعلق بأشراط الساعة وتغير الأحوال والملاحم في آخر الزمان، فينكر ذلك من لم يألفه، ويعترض عليه من لا شعور له به‏.‏

صوت العقل
01-05-2010, 05:31 PM
الاخت كربلائيه هداك الله الى الحق وثبتك عليه .........
***الإمام القرطبي لم يذكر ان نبي الله عيسى يعلم الغيب ...ولكن الله سبحانه وتعالى اطلع بعضاً من عباده على شيئ يسير من اخبار الغيب وهذا لاخلاف عليه ...وكذلك لم يدعي نبي الله عيسى عليه الصلاة والسلام انه يعلم الغيب .....
***وانظري الى تفسير القرطبي للآيه 188 من سورة الأعراف .........
قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا
أي لا أملك أن أجلب إلى نفسي خيرا ولا أدفع عنها شرا ; فكيف أملك علم الساعة . وقيل : لا أملك لنفسي الهدى والضلال .
إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ
في موضع نصب بالاستثناء . والمعنى : إلا ما شاء الله أن يملكني ويمكنني منه . وأنشد سيبويه : مهما شاء بالناس يفعل
وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ
المعنى لو كنت أعلم ما يريد الله عز وجل مني من قبل أن يعرفنيه لفعلته . وقيل : لو كنت أعلم متى يكون لي النصر في الحرب لقاتلت فلم أغلب . وقال ابن عباس : لو كنت أعلم سنة الجدب لهيأت لها في زمن الخصب ما يكفيني . وقيل : المعنى لو كنت أعلم التجارة التي تنفق لاشتريتها وقت كسادها . وقيل : المعنى لو كنت أعلم متى أموت لاستكثرت من العمل الصالح ; عن الحسن وابن جريج . وقيل : المعنى لو كنت أعلم الغيب لأجبت عن كل ما أسأل عنه . وكله مراد , والله أعلم .
وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
هذا استئناف كلام , أي ليس بي جنون , لأنهم نسبوه إلى الجنون . وقيل : هو متصل , والمعنى لو علمت الغيب لما مسني سوء ولحذرت , ودل على هذا قوله تعالى : " إن أنا إلا نذير مبين " [ الشعراء : 115 ] .
فكيف برسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم الذي هو أفضل البشر أجمعين ينفي علمه بالغيب...ويكون علم الغيب لمن هو أقل منه درجه ......

***أختي كربلائيه لا ادري كيف لك أن تتجاهلين آية محكمة وصريحة ولا تحتاج الى تفسير ...وتبحثين عن روايات لا ترقى لدرجة الضعيف .....ولماذا المسير في كل هذه الدروب المظلمه والشائكه والتي لا تزيد السالك فيها إلّا حيرة ....
***سؤال ارجو أن تجيبي عليه بشكل مباشر وصريح ...ما تفسيرك لهذه الآيه ...قال الله تعالى "قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ"
***سأعود لموضوع الروايه المبتوره بإذن الله

كربلائية حسينية
01-05-2010, 06:45 PM
:exclamation::exclamation::exclamation::exclamatio n::exclamation::exclamation::exclamation:

بسمه تعالى
و فسر الماء بعد جهد جهيد بالماء ..:exclamation:
نقول له علمائك يقولون أن النبي عيسى يعلم الغيب و ما أطلعه الله عليه يقول لنا لا هو لا يعلم الغيب و لكنه يعلم من الغيب ما أطلعه الله عليه
كيف أجاوبه يا اخوان بالله عليكم ..
احترم عقولنا على الأقل أخي الفاضل صوت العقل

هذا ما نقوله لك منذ بداية الموضوع أن علم الغيب المطلق هو لله سبحانه وحده و يطلع على علمه من يشاء و بالقدر الذي يشاء ...
فرسول الله و الأئمة و الأنبياء لا يعلمون الغيب و لا ذرة منه إلا بأمر من الله .. و هو يطلعهم على ما يريد و يخفي عنهم ما يريد له الملك سبحانه ...

***أختي كربلائيه لا ادري كيف لك أن تتجاهلين آية محكمة وصريحة ولا تحتاج الى تفسير ...وتبحثين عن روايات لا ترقى لدرجة الضعيف ...

أين هي تلك الروايات الضعيفة التي أنا متمسكة بها :exclamation:
ثم أنت لا تلزمني بتفاسيركم للقرآن الكريم أنا ألزمك بتفاسيرك نعم و لكنك لا تلزمني بتفاسيركم الله يهديك ..
الآيات التي استشهدت بها لا تعني أن رسول الله لا يعلم الغيب و سنته مليئة بالأدلة التي يخبر بها عن أمور غيبية و أخبر بها بعض الصحابة أيضا راجع المشاركات السابقة للاخوان و سترى الأدلة ...
هداك الله للحق و فتح بصيرتك .. :)

كربلائية حسينية
01-05-2010, 06:50 PM
بسمه تعالى
بالمناسبة الشيعة يهمهم التفسير و عندنا كل آية لها ظاهر و باطن فلا تستطيع أن تقولوا لنا خذوا هذه الآية بلا تفسير .. :)

صوت العقل
01-05-2010, 08:21 PM
الأخت الكريمه كربلائيه هداك الله الى الحق ووفقك الى كل خير .........
***الأئمه لايعلمون الغيب كله ولا بعضه ورغم ذلك هناك من الزنادقه من يدعي أن الأئمه يعلمون كل الغيب ...والدليل ما جاء في الكافي حيث قال أبو عبد الله " إني لأعلم ما في السماوات وما في الأرض وأعلم ما في الجنة والنار وأعلم ما كان وما يكون" (الكافي 1/204 كتاب الحجة باب أن الأئمة يعلمون علم ما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليهم الشيء)....أ ليس هذا غيب مطلق ....وماذا بقي لله من علم إذا كانت هذه حدود علم الأئمه .....
والله سبحانه وتعالى يقول :"قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ" ....
فأيهما أصدق عندكم كتاب الله عز وجل أم تناقضات الكافي ....ثم إني طلبت أن تفسري هذه الآيه ولم تلبي طلبي ....كلي أمل ان يحظى سؤالي بالإجابه .........

كربلائية حسينية
01-05-2010, 09:30 PM
بسمه تعالى
يا أخي لماذا تبتر .. لماذا تبتر الأحاديث ..؟؟؟:ranting:
أول مرة قلت تنقل بلا تحقق و لكن هذه المرة ما عذرك ...؟؟؟

الحديث كاملا هكذا :
2 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن سنان، عن يونس بن يعقوب، عن الحارث بن المغيرة، وعدة من أصحابنا منهم عبدالاعلى وأبوعبيدة وعبدالله ابن بشر الخثعمي سمعوا أبا عبدالله عليه السلام يقول: إني لاعلم ما في السماوات وما في الارض وأعلم ما في الجنة وأعلم ما في النار، وأعلم ما كان وما يكون، ( هنا كان البتر ) قال: ثم مكث هنيئة فرأى أن ذلك كبر على من سمعه منه فقال: علمت ذلك من كتاب الله عزوجل، إن الله عزوجل يقول فيه تبيان كل شئ . الكافي [261] الجزء الأول باب معرفة الأئمة يعلمون علم ما كان و ما يكون ..



في السند محمد بن سنان و محمد بن سنان ضعيف على المشهور المنصور، فقد قال فيه النجاشي: وهو رجل ضعيف جداً لا يُعوَّل عليه، ولا يُلتفت إلى ما تفرد به، وقد ذكر أبو عمرو في رجاله، قال: أبو الحسن علي بن محمد بن قتيبة النيشابوري، قال: قال أبو محمد الفضل ابن شاذان: لا أحل لكم أن ترووا أحاديث محمد بن سنان .....رجال النجاشي 2/208.
وقال الشيخ الطوسي في الفهرست: محمد بن سنان، له كتب، وقد طُعن عليه وضُعِّف
وقال ابن الغضائري: ضعيف غالٍ، يضع الحديث، لا يُلتَفَت إليه ....رجال ابن الغضائري، ص 92.
وعليه، فالحديث ضعيف السند، لا يُحتج به في شيء.
و بغض النظر عن ضعف الرواية من عدمه ...
فمتن الرواية يرد عليك و ما بترته في رد وافي و كافي .. و أنت تفسر النصوص على هواك ...
هذا جزء من علم الغيب و هو ما أراده الله ليكون عند أولياءه ...


أخرجك الله من ظلمات البتر و التدليس يا أخي الفاضل الرجاء الابتعاد عن هذا الاسلوب في البتر لأننا لن نستمر في مناقشة باتري النصوص ...

ضرغام ربيعة
01-05-2010, 09:32 PM
الاخ انا سني المحترم-
قبل الدخول معك في موضوعك اجابوك الاخوة الموالين رعاهم الله بما فيه الكفاية ولا زلت لم تقتنع ولن تقتنع ولكن اطلب منك الاتي لتسهيل الامر -
هل علم الغيب حصر في ال البيت فقط
ما هو تعريفك لعلم الغيب
بأي المذاهب تتعبد للدخول معك من ذلك الباب وانتظرك مع الشكر .

صوت العقل
01-05-2010, 10:55 PM
أختي الفاضله كربلائيه حسينيه وفقها الله الى كل خير ........

بالمناسبة الشيعة يهمهم التفسير و عندنا كل آية لها ظاهر و باطن فلا تستطيع أن تقولوا لنا خذوا هذه الآية بلا تفسير ..
****وأنا مازلت أطلب منك التفسير الظاهر والباطن للآيه التي لم تأتيني بتفسيرها الى الآن ....قال الله تعالى :"قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ"
**** البتر المذموم هو عندما يكون الجزء المبتور حجه للخصم ويحاول المخالف بتره لكيلا يظهر قوة حجة خصمه ...أما في حالتنا فالجزء المبتور لا يغير من الأمر شيئاً بل إنه أصبح حجة عليك وليست لك ....فقد ذكرت أن الغيب المطلق لا يعلمه إلّا الله ...وابوعبدالله يقول أنه يعلم الغيب المطلق وقد علمه من كتاب الله ...فهل لك أن تذكري لنا امثلة على هذا العلم ؟؟؟!!!!

كربلائية حسينية
01-05-2010, 11:20 PM
بسمه تعالى
لا يا أخونا الفاضل الذي تبتره أنت يغير المعنى 360 درجة الرواية الأولى قلت أن الامام الصادق يقول أنه لا يعلم الغيب و البتر الذي بترته أخفى قول الامام بعلم الغيب و أنه كان يخفي علمه لأسباب هو يراها ...
الرواية الثانية قلت أن الامام يعرف علم غيب مطلق و بترت النص الذي يقول أن علمه هذا من القرآن الكريم ............ مع أن الرواية ضعيفة و لا يحتج بها ....
ثم قلت لك لاتفسر النصوص على هواك الرواية و ما جاء بها بغض النظر عن صحتها من عدمه لا تعني معرفة الامام بالغيب المطلق ...هذا جزء مما أراد الله أن يطلع عليه الأئمة ...

فلا تدعي أن بترك لا يأثر بل بترك للروايات هو عدم أمانة علمية و تدليس على القراء ..
أما الآية التي تتكلم عنها فهل تفاسيرنا حجة عليك ؟؟؟

محمدالموالي
01-06-2010, 12:30 AM
لا يعلم الغيب إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا

فمن هم الراسخون بالعلم
صحيح مسلم ج: 4 ص: 1795
2296 حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليثعن يزيد بن أبي حبيب عن أبي الخير عن عقبة بن عامر ثم أن رسول الله صلى الله عليهوسلم خرج يوما فصلى على أهل أحد صلاته على الميت ثم انصرف إلى المنبر فقال إني فرطلكم وأنا شهيد عليكم وإني والله لأنظر إلى حوضي الآن وإني قد أعطيت مفاتيح خزائنالأرض أو مفاتيح الأرض وإني والله ما أخاف عليكم أن تشركوابعدي ولكن أخاف عليكم أن تتنافسوا فيها
هذا من صحيح مسلم الرسول يقول اني قد اعطيت مفاتيح خزائن الارض
ونقول دائما كما يقول اهل البيت عليهم السلام علمنا من القران ومن الرسول وعلم الرسول من الله فما الضير في ذلك وما الخلاف فيه فهل يقول احد ان علمهم مكان الله سبحانه وتعالى بل نقول علمهم من ماعلمه الله تعالى لرسوله الكريم وكل ذلك عندكم يجب ان لا نوافق على علم الرسول لاننا في النهايه سنقبل بعلم اهل البيت وهو مالايجوز عند السنه اليس كذلك اين الغريب في ما نقول علم يعلم به الرسول واخبر به فاي شئ فيه غريب وخارج العقل

ضرغام ربيعة
01-06-2010, 11:43 AM
ولا زلت انتظر ردك للمباشرة معك في الموضوع .

بنت الصبر
01-06-2010, 12:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع ومميز
نتشرف بالمتابعة
(واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس)

البخاري
01-07-2010, 08:43 PM
بارك الله بك اخي صوت العقل حقيقة جبتهم يمين و يسار

ضرغام ربيعة
01-07-2010, 11:18 PM
لماذا لا تجيب على سؤالي انتظر ردك

محمدالموالي
01-08-2010, 12:00 AM
بارك الله بك اخي صوت العقل حقيقة جبتهم يمين و يسار
بل فتكوا بكم وتذهبون يمين ويسار فقل الحق ولو على نفسك

محمدالموالي
01-08-2010, 12:02 AM
لماذا لا تجيب على سؤالي انتظر ردك
تعلمنا ان لاننتظرهم مادام نقاش فيه ادله وحجج فلا تنتظر لن يجيب انزل ماتريد ببركه الله

Bani Hashim
01-08-2010, 12:05 AM
ننتظر مكفر لابن حجر صاحب كتاب السواعق وابن الاثير :blush:

ضرغام ربيعة
01-09-2010, 12:36 AM
مولاي الكريم محمد الموالي قبل انزال اي شيء ننتظره وفي حالة عدم الامتثال فسجل الهزائم موجود لديكم -
اريد ان يبين لي ما علم الغيب وما الكرامات التي تكلم عنهاوهل هناك فرق ما بين الكرامات وعلم الغيب
ومن ثم هل علم الغيب فقط عند الائمة فهناك من هم دون الائمة وسجلت لهم كتب التاريخ ذلك
ثم بأي المذاهب يتعبد للدخول اليه من ذلك الباب حيث تكون الحجة عليه ابلغ مع الشكر .

ضرغام ربيعة
01-14-2010, 09:40 PM
ولله الحمد على نعمة العقل عدم الرد والسكوت يفسر بأمرين لا ثالث لهما اما القناعة بما جادت به الانامل الحيدرية جزاها الله عن ال بيته خير الجزاء واما الهزيمة .........

الانتظار
09-29-2011, 06:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد و آله الطيبين الطاهرين

سؤال موجه للمرجع الديني سماحة آية الله العظمى الشيخ محمد إسحاق الفياض .دام ظله

س : هل أن المعصوم يعلم الغيـب ؟

الجواب : المعصوم يعلم الغيب بما علمه الله تعالى به بمقتضى قوله تعالى { عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول }


المصدر : كتاب بيانات وتوجيهات سماحة الشيخ محمد اسحاق الفياض ، ص 143 .

أميري حيدر
10-19-2011, 07:24 PM
أبو بكر يعلم ما في الأرحام و هو من علم الغيب
لماذا لا نسمعك تنقض علمه بالغيب

ضرغام ربيعة
10-19-2011, 11:06 PM
الفاروق عمر ابن صهاك يعلم الغيب وينادي بسارية الجبل عبر القارات فمن اين له علم الغيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟